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《我们共同的“大禹”》（完整版）
内容摘要
本期《文化绍兴·名人面对面》对话中国社会科学院学部委员(院士)、中国殷商文化学会会长王震中；大禹后裔第代孙、浙江工业大学原党委书记姒承家；原河南省委书记、省人大常委会主任、大型文化纪录片《大禹》的总策划、绍兴乡贤徐光春。
明禹之历史
辨禹之神话
观禹之今朝
为禹之传承
深入解读华夏始祖
我们共同的“大禹”
访谈实录
嘉宾亮观点
一、大禹后裔第代孙
浙江工业大学原党委书记姒承家
张珊珊：姒老，您好！欢迎来到《文化绍兴·名人面对面》，我们知道您是第代孙，大禹的后人。您还出了两本书，退休以后开始做的吗？一本叫《大禹世家》，还有一本叫《禹裔寻踪》，这两本书都是去寻找禹迹啊？
姒承家：《大禹世家》里面的我们原来的家谱叫“姒氏世谱”，这个家谱应该讲比较古老，宋代以后的是比较确切的，因为这是跟绍兴的旧志记载比较接近的。大禹是个人，他也是历史人物，他不是神。
张珊珊：除了这两本书以外，早些时候，您和叔叔也一起参加过公祭大禹陵典礼，是从什么时候开始参加的，还记得吗？您有没有参加过主祭？
姒承家：我们是九五年第一次参加祭禹，我儿子和我，他是学心理学的，这是我们第一次参加祭禹，也就是这样开始的。这以后的十年，每年都参加，不仅是公祭，还有族里面的祭祀，族里的当然是我主持了。绍兴应该说是大禹文化比较集中的地方，而且保存的比较好。
张珊珊：主要有哪几个方面呢？能不能举个例子？
姒承家：举个例子，主要有两个非常突出，一个是禹庙，我到过不少地方的禹庙去看过，在全国来讲恐怕就此一个，没有哪个地方的禹庙比绍兴这个规模大；另外，我们各方面的记录都比较完整，寻找禹迹，我们有一个大禹后裔的村子叫“禹陵村”，有一个大禹后裔一个族，“姒”族。
张珊珊：是什么样的精神动力支撑着禹陵村的人，这样执著坚守着这一方土地呢？
姒承家：这个族里的人，不仅坚信自己是大禹的后裔，而且热爱这个“大禹”，是非常尊重。也正因为这样，所以尽管有人出去，但是（有人）还在那里坚守。另外，还有一个很重要的原因就是国家的支持，没有哪一个皇帝的后代，国家是那么支持这个“族”。姒族几次都要灭绝了，最严重的一次是元末明初。这个时候姓姒的人最后剩下三口，父子三口，一个父亲两个儿子，就剩下他们，现在所有我们这些人都是他们的后代。
二、中国社会科学院学部委员(院士)
中国殷商文化学会会长王震中
张珊珊：王会长，您好！我们都知道您是研究先秦文化的专家，又是我们中国殷商文化学会的会长，在国内来说，这一领域您也是数一数二的了。但我们知道这个领域，研究的人之所以少就是太冷门了，为什么会进入到这样一个行业呢？
王震中：我大学的专业是考古专业，学考古的时候它要求就是几个学科的结合。在考古专业里面学习用功最长时间的还是新石器时代，新石器时代就是中国的“上古时期”——中国文明的开始时期。“古史传说”里面我们说有三皇五帝，这五帝里面，像大禹就是衔接五帝和夏朝之间的一个过渡型人物。
张珊珊：那么夏朝这个时期，我们有一个这样代表人物大禹，也是我们今天要探讨的主题，您觉得他究竟是“神话”，还是真实存在的呢？
王震中：今天来看大禹他所处的古史环境，应该是属于“古史传说”的一段历史。有关大禹的记载，不是大禹时期的文字记录下来的，有关大禹是西周以后的人记载的。
张珊珊：比如说，我们知道的《论语》、《水经注》、《山海经》等等，都有记载“大禹”。“古史传说”里，它是加了一点传说，但还是确确实实有过现实存在的么？
王震中：对“古史传说”里面的内容就是应该这样来看待，它里面有真实的历史，也有神话，混杂在一块，这样的一些看法和观点，跟顾颉刚先生认为大禹完全是神，完全是神话，是有很大区别的。
张珊珊：回到我们今天这个时代，比如说我们浙江省，现在正在大力地开展新时期治水工程“五水共治”，您觉得有什么现实指导意义呢？
王震中：现在的水资源、水环境、自然环境，对我们来说是产生了很大的挑战，给我们造成了很大的不安，当我们讲到“大禹”的时候，就会联想到，当年这些先哲圣贤，这些杰出历史人物，他们是怎样对待自然的。我们今天对河流的治理、利用和开发，都应该有这种可持续的，为子孙后代着想的觉悟，这种精神有它的生命力，我们也能给它一个很好的阐释，也承认它的一个价值。
三、原河南省委书记、省人大常委会主任
大型文化纪录片《大禹》总策划、绍兴乡贤徐光春
张珊珊：徐书记，刚才听了两位专家的介绍，您又怎样定义“大禹”？是神话，还是历史上真实存在的呢？
徐光春：大禹是个历史人物，首先我们应该尊重历史，对于大禹的这些生平、业绩史书有所记载。也应该说有所定论，所以我们要尊重历史。大禹的时代还没有全国统一的文字，所以那个时代还是传说的时代。我们要用辩证唯物主义的观点去对待，不能给他神话化，神话化就脱离实际了，而且会在群众中产生思想上的误导。
张珊珊：有禹迹的地方，也是代表了一个城市的形象，代表了一个地方的文化发展。比如绍兴是一个历史文化名城，除了大禹以外，还有很多的历史人物，怎么样把这些，运用到我们的城市发展当中？
徐光春：一个就是城市的规划建设必须要以人民为中心，这一点现在存在的问题还是比较多的。在发展城市的过程中，必须要把人民赞成不赞成，欢迎不欢迎，满意不满意，作为最根本的标准。第二点必须要保留我们城市所特有的风貌，我觉得绍兴这一点是做得好的，它保留了我们绍兴本来的城市特色，文化的特色，也就在全国人民中，乃至在世界人民中给予了一个特殊的符号，这就是绍兴。
张珊珊：四千多年的绍兴历史，就是一部高扬大禹精神、变害为利的治水历史，泽被千秋。从大禹治水到马臻开鉴、晋凿运河、唐修海塘、明治湖网，通过越族人民在水利事业上呕心沥血的经营和胼手胝足的劳动，才使潮汐出没的沼泽平原变成了富庶的鱼米之乡。’
“五水共治”，全面剿灭劣Ⅴ类水，找回梦里水乡,唤回河渠清如许，换来大地艳阳天。而他，不再只是治水的大禹，而是华夏民族文化和精神的象征，对大禹精神的追求、寻觅和传承，我们从来没有间断过，并且今后，还将继续。
感谢收看本期《文化绍兴·名人面对面》,我们下期再见。
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《文化绍兴·名人面对面》在中共绍兴市委宣传部和绍兴市文学艺术界联合会的指导下，是一档由绍兴广播电视总台文化影视频道全新推出的以“立足绍兴、辐射全国，汇聚名家、浸润文化”为定位、展现绍兴独有地域和人文特质的大型访谈类节目。
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